孫靜瑾: 大家好，歡迎光臨「慈善之光」訪談現場。「慈善之光」是摩根大通私人銀行慈善諮詢服務中心製作的一系列訪談節目，邀請全球最具影響力的慈善家分享他們的靈感來源、創業動力和心路歷程。今天，我們非常榮幸地邀請到大衛·洛克菲勒和蘇珊·科恩·洛克菲勒來與我們交流。大衛、蘇珊，非常感謝您們多年來對我們「慈善之光」訪談系列的支持。作為環保、藝術和教育領域的傑出慈善家，兩位能否談談自己是如何走上了慈善之路?
Susan Rockefeller: 謝謝Jean。我非常欣賞「慈善之光」訪談系列的創意和設計。我的慈善之旅源自於父母的言傳身教，家族的價值觀賦予了我們與生俱來的慈善基因。我的父親是一位慈善家，他的一言一行對我的影響很大。他積極投身於原始自然環境的保護，多年來一直為荒野保護協會工作，協助創建了一家致力於發展土地保育基層組織的荒野支持中心，並且熱心於解決以色列和巴勒斯坦問題。他曾在科恩歷史與科學思想哲學研究所工作40多年，尋求通過教育來促進科學探究和思想交流，從而彌合觀念和文化差異。因此從我個人的經歷來看，我對慈善的興趣源自於我的家族傳承。
孫靜瑾: 我記得最初與兩位見面時，您們所說的「保護珍愛的事物」給我留下了深刻的印象。大衛，能否談談您在海洋環境和生物多樣性領域的慈善事業?您無疑非常重視海洋保護，這個目標是否過於遠大，難以實現?如何制定相應的干預措施和解決方案?兩位目前都任職於Oceana理事會，這家機構致力於哪些工作，取得了哪些成果?
David Rockefeller: 謝謝Jean。很高興能夠再次與您交流。Oceana是一家致力於全球海洋保育的非營利機構，目前在全球10個國家設有辦事處，其運作目標是推動各國、各專屬經濟區海洋政策的修改和完善。Oceana認為，保護海洋的最佳方式是確保海洋保護政策能夠在一些漁業大國和重要的魚類栖息地得到妥善執行。20世紀下半葉，美國的一系列研究顯示海洋中有高達19%的魚類族群已處於枯竭狀態且未得到修復。Oceana在此背景下應運而生，迄今已運作約20年。如今，面臨枯竭的魚類族群佔比已大幅降至1950年的10%。Oceana由皮尤慈善信託基金會創辦，後來與Ted Danson創辦的另一家企業合並。蘇珊加入理事會的時間比我更早。早年間，我曾在羅德島州紐波特創辦了一家小型非政府組織Sailors for the Sea。
David Rockefeller: 我想在此對兩家公司做一個比較。Sailors for the Sea致力於增強水手們保護海洋的個人責任感，例如選擇無毒底漆，不向海裡亂扔垃圾、一次性塑料或其他塑料。這是每個人都力所能及的事情，但對於海洋的環境保護却非常重要。相較之下，Oceana是一家全球性的機構，每年籌集到的海洋保護善款達4500萬美元。回到您剛才的問題，海洋保護這項目標是否過於遠大，難以實現?我認為這項目標確實非常遠大，但同時也非常重要。海洋每天可為人類提供十億份海鮮餐食，是一些貧困人群唯一的蛋白質來源。但海洋並不局限於某個地區，而是覆蓋全世界。如果說在靠近海岸綫的海域還能依靠個人做些什麽，但在遠海地區，則需要像Oceana這樣的全球性機構的參與。
孫靜瑾: 讓我們換個話題，談談您們熱心的其他事業。兩位分別是電影製作人和美國藝術與科學院院士，能夠通過自己的影響力讓人們關注一些非常重要的問題。
孫靜瑾: 這讓我想起了您們多年前說過的另一句話：「我們需要更多的慈善宣傳」。
Susan Rockefeller: 我們確實需要更多的慈善宣傳。我認為這對於解決人類目前面臨的許多問題至關重要。
孫靜瑾: 沒錯。與舉行會議或論壇相比，一部慈善主題電影能夠產生更好的宣傳效果。大衛，我們如何向孩子們解釋海洋裡的塑料垃圾和魚類枯竭等問題仍有待解決?能否談談您們熱心的藝術事業?
孫靜瑾: 兩位在熱心於海洋和自然保育事業的同時，還選擇了投身於藝術事業。這背後有怎樣的考慮?您們希望實現怎樣的目標?如何向下一代進行藝術推廣?鑒於藝術並不是一種容易謀生的職業，我們應如何推廣這項事業，培養新生代的藝術家?
David Rockefeller: 藝術是人類對客觀世界的感知和升華。因此，我認為環保和藝術具有很大的共通性。兩者都需要人類用發達且經過訓練的視覺、聽覺、嗅覺、觸覺來感知世界。我的性格比較內向，以前沒有蘋果手機，電視也是很晚才購置，因此不會被很多事物分心。在交談時，我更多的是傾聽和觀察。正是因為我生性內向、寡言少語，所以對自然環境和藝術情有獨鍾。這是我的財富人生中最重要的禮物，我希望每個人都能獲得同樣的體驗。
孫靜瑾: 我孫子告訴我，年齡只是一個數字，他讓我不要過分糾結年齡的增長。
Susan Rockefeller: 沒錯，他越活越年輕。回到您剛才的問題，我認為藝術和美未來將拯救人類的文明。正如大衛所說，不論是原始森林還是花藝擺設，都需要人類通過訓練自己的視覺和感官來感知這些事物的美。我希望未來有更多的兒童學習如何運用自己的視覺和觀察能力。在觀察的過程中提出問題，這些問題能夠幫助我們更深入地了了解身邊的世界。當前環境發生的變化和地緣政治局勢讓我比以往更深刻地感受到，我們需要擁有一條能夠連接全人類的心靈紐帶。沒什麽比欣賞畫作、音樂，通過藝術、裝束、歌曲、舞蹈、美食了解各種文化的最高表達更能實現這一目標。
孫靜瑾: 說得非常好。我認為藝術是人工智能無法替代的一種能夠激發個性和創造力的工具。能否談談您們如何實現家族價值觀的代代相傳?如何向下一代傳遞先輩的目標和夢想?
David Rockefeller: 我先來談一談。首先，在價值觀傳承的過程中，我認為最重要的是長輩們的以身作則、言傳身教。如果長輩們言行不一，就會對下一代的認知產生負面影響。不僅要明確向下一代表達家族的價值觀，而且應身體力行。此外，我認為長輩還應合理預期自己對下一代的影響力。子女不是父母的複製品，我希望自己的兩個親生女兒和兩個繼子女能夠成為獨立的自己。當然，我也希望能夠將一些重要的價值觀傳遞給他們。這取決於具體的人生規劃和機構安排，例如未來他們是否會接替長輩在基金會任職?另外，我認為長輩還應在傳遞價值觀的過程中少一些堅持，多一些包容和彈性。
Susan Rockefeller: 我認為父母對子女的愛是最重要的價值觀傳承方式。我希望我的子女能夠找到自己人生的意義和熱愛的事業，發揮積極的影響力，儘管他們的事業可能與我大相徑庭。例如，我兒子目前為美國商務部部長Gina Raimondo工作。他認為從政是自己發揮影響力的最佳途徑。我女兒目前從事社交媒體、公共關係、市場推廣方面的工作，熱衷於與具有社會影響力的公司合作。我認為我們應當釋放孩子們的潛能，讓他們走自己的路，並且相信他們能夠在此過程中充分吸取長輩的經驗。我希望我的孩子們能夠找到自己熱愛的事業、人生的目標，了解我們身處的這個錯綜複雜、充滿挑戰的世界。與此同時，孩子們應有時間休整自己，也可選擇從事一些不被父母理解的事業，例如人工智能或一些新科技。父母應相信孩子的追求最終會讓他們獲得滿足感，實現他們希望發揮的影響力。
孫靜瑾: 非常精彩，言傳身教是傳遞家族價值觀的重要途徑。兩位還有其他補充嗎?
Susan Rockefeller: 我很感激您的工作，通過綫下和綫上會議將不同的慈善家匯聚在一起，分享彼此的經驗和心得。人們可能認為洛克菲勒家族擁有巨大的財富來投入慈善，而自己獲得的微薄資金不足以解決人類面臨的巨大挑戰。但我們需要團結起來，尋找共同的目標，匯聚資源，發揮更大的協同精神和感召力以尋找解決辦法。昨天，我在深圳參觀了萬科公益基金會理事長王石先生的生物圈三號。生物圈一號是地球本身，生物圈二號是亞利桑那州的一座微型人工生態循環系統，但該實驗最終宣告失敗。生物圈三號旨在運用最先進的技術、聯合最優秀的企業，共同探索打造微電網、微型能源系統和封閉生態循環系統的最佳解決方案。這些問題都非常複雜。我們生活在一個全球化的世界。新冠疫情讓我們認識到沒有人可以與世隔絕。舉辦這些論壇能夠讓慈善家們彼此分享最佳的實踐方式和真知灼見，更深入地了解全球多元文化的魅力和差異。這也是我們熱愛旅行，希望了解不同的家族慈善和行善模式的原因。
孫靜瑾: 非常感謝今天兩位的精彩分享。您們的慈善動力、願景令我們受益匪淺。人類應當保護自己珍愛的地球環境，以更加謙遜的胸襟團結起來，增進彼此的共情和理解。保持幽默、開朗的心態，堅定目標、鍥而不捨。我們追求的目標是什麽?如何能夠更好地發揮出自己的潛能，活出自我?非常感謝今天兩位的精彩分享，期待未來能有更多機會與您們交流。謝謝。
David Rockefeller: 非常感謝。
Susan Rockefeller: 謝謝。
