Videoconferencia con clientes donde abordamos cuestiones clave sobre el entorno actual de mercados y oportunidades de inversión.

LOUIS ARTERO:

Buenos días y muchas gracias a todos por su asistencia a esta video conferencia telefónica. En primer lugar, esperamos que tanto ustedes como sus familias se encuentren bien. Soy Louis Artero, responsable de inversiones para banca privada en España. Y me acompaña Clay Erwin, al que muchos de ustedes ya conocen por sus presentaciones. Precisamente la última vez que estuvo con muchos de ustedes en directo fue a finales de febrero, justo antes de que empezara la crisis y la corrección tan fuerte en los mercados como consecuencia del coronavirus por recordarles.

Clay es el responsable mundial para banca privada de mercado de capitales, que incluye entre otros: activos, renta variable, renta fija, materias primas y divisas.

En la presentación de hoy nos vamos a centrar en los siguientes temas. En primer lugar, analizaremos cómo ha cambiado la perspectiva de inversión para este año y cuan profundo ha sido el impacto de la crisis. A continuación examinaremos qué están valorando los mercados en la actualidad y también qué oportunidades tienen los inversores de cara al futuro.  Para terminar, haremos también un breve resumen de cómo están posicionados las carteras de cara a este nuevo ciclo. Si tienen preguntas, por su favor, les pediría que las enviaran por correo electrónico a Pilar Moyano y estaremos encantados de poder responderlas al término de la presentación.

 

CLAY ERWIN:

Y sin más, paso la palabra, Clay Erwin. Bienvenido y muchísimas gracias por tu tiempo hoy. No, muchas gracias a usted Louis por invitarme. Han sido casi cuatro meses interesantes desde la ultima vez que estuvimos juntos. Gracias a todos ustedes por compartir parte de sus tardes con nosotros hoy.

La verdad, como dijo Louis, mucho ha cambiado la vida, tanto en la vida personal, como en la vida profesional. Lo que yo quiero hacer hoy es ofrecer un poco las perspectivas que tenemos acá en JP Morgan. Tanto para el presente como para el futuro. Yo estoy en la página 4. Page 4 Stuart please donde Normalmente cuando estamos juntos utilizamos ese dispositivo que muestra el comportamiento de los mercados durante el último período. Y el punto importante acá es que los mercados de capitales se han comportado más o menos como uno esperaría o en una manera previsible desde el comienzo de la crisis.  Es decir;

Las clases de activos con más riesgo, cosas como acciones de renta variable y petróleo y commodities han caído, mientras los más conservadores bonos oro han subido. Ahora es muy interesante ver que la profundidad de ese corrección es algo que, por una gran parte, se habían recuperado durante las últimas cuatro semanas y vamos a hablar un poco del porqué. Por qué no pasamos a próximos diapositivas, en los cuales van a ver algunos datos económicos, que son cosas que ya saben.

Pero es curioso que ahora mismo les tempi 500 de existir, el índice principal de acciones o de renta variable en los Estados Unidos estaba bajo apenas 6 por ciento hasta fecha en el año. 6 por ciento. Impresiona, pero acuérdense que los mercados siempre anticipan los cambios hacia el futuro. Nosotros en los Estados Unidos, tanto como ustedes en Europa, tocaron fondo en el 23 de marzo y digamos, la tercera semana de marzo. Eso fue antes de los peores resultados de infecciones, antes de los resultados económicos, antes que vimos la caída del desempleo en Estados Unidos hasta un nivel del casi 20 por ciento y había muchos en esa fecha cuando el SP500 estaba 35 por ciento abajo de su tipo.[ inaudible, pico?}

Había muchos en el mercado diciendo que bueno, sabes que las cosas van a ir mal y nosotros en JP Morgan estamos vendiendo partes del portafolio, las inversiones que teníamos a renta variable durante el mes de marzo y al llegar al 23 de marzo, cuando CNBC, mucha de la prensa estaban hablando del peor que puede venir. Nosotros estamos ya en un momento donde estamos esperando un rebote. Entonces si paramos el rebote que vimos de 35 por ciento abajo, 36 por ciento arriba.

Ahora ustedes saben cómo va la matemática. Cuando cae 35, recuperas 35. Todavía estás por debajo del comienzo, pero el punto que yo quiero hacer obvio es que los mercados anticipaban lo peor de la crisis y estaba reflejado en la caída de 35, y ahora mucho de lo que vamos a hablar de aquí en adelante es el por qué la recuperación que estamos viviendo en el mercado, por un lado, es justificado. Ahora Stewart pasamos Stuart if you would go slowly, slide five,six and then give me the seven.

Ahora esos dispositivos que veis acá en la página 5 y ahora en la página 6 están diciendo lo mismo. La perspectiva del futuro. Ese es un dato de PMI  que indica lo que va a venir a la economía de Estados Unidos. Aquí tienes la economía de Europa. Lo que está diciendo es que las cosas que van a estar reflejadas en cosas como el PIB va a estar mal. El mercado lo reconoce y ahora estoy en la página 7, que es muy importante.

Lo que tenemos acá dibujado es el precio del SP500 y ves allí el punto menor el 23 de marzo.

El momento de caída de casi 35 por ciento coincide con un momento cuando el gobierno americano anuncio lo que es el acto de " cares" más o menos estímulo fiscal. 2 trillones de dólares en efectivo que iba directamente a los desempleados que se encontraban en momentos difíciles. Desde aquel momento el gobierno ha estado inyectando capital en una manera de estímulo monetario y estímulo fiscal que ha apoyado el mercado y nos llevó a donde estamos ahora casi 6 por ciento abajo. Pero, más importante aún, porque el mercado de renta variable es algo que maneja mucho las carátulas de los periódicos y la prensa popular.

Pero los problemas principales y en la caída estaba el " Louis, como dicen battlefield." El campo de batalla. El campo de batalla principal en esta crisis era el campo de renta fija, que no había liquidez. Los mercados estaban completamente estancados. Las empresas no podrían emitir bonos. No había préstamos disponibles y estamos en un momento bastante sensible y bastante frágil. Y llegó el ECB, el Bank of England, el Bank of Japan, el  Federal americano e inyectaron mucho capital en el mercado y los resultados es que muchas de las caídas que vimos en los bonos, en los  depósitos y en los préstamos se habían recuperado.

Entonces, no es solamente el mercado de renta variable que se ve recuperado, remolcado, el de renta fija también. Ahora, si volvemos al mercado de renta variable, es importante ver que la razón por la caída ahora mismo. La razón fundamental del porqué los mercados cayeron tanto, es obvio, es una caída en lo que son los beneficios anticipados por el mercado. Stuart, Slide eight. Aquí mostramos muy básicamente lo que son las esperanzas de contraction en los beneficios corporativos, va a ser interesante hasta dónde llegamos.

Yo creo que es más probable que en los Estados Unidos vamos a ver una caída al final del cuento de casi 15 por ciento de los beneficios corporativos. Pero mientras cayeron los beneficios corporativos, subieron los valores que el mercado estaba dispuesto a pagar por los beneficios y nos lleva a un nivel más o menos 6 por ciento abajo a esta fecha. Y ahora, por qué no hablamos un poco de algunas de esas desconexiones entre lo que percibe la economía y lo que muestra los mercados?

Stuart slide nine. Estos dos datos son muy interesantes; aquí para los que pueden ver el dispositivo (diapositiva) en la izquierda mostramos la relación entre desempleo y los retornos en el mercado de renta variable. Si no tienes los dispositivos, no importa, indica lo que es predecible. Mientras peor es la tasa de desempleo, peor son los resultados de renta variable. Normalmente, cuando la tasa de desempleo de 12 meses es alrededor del 4 por ciento, ves una caída en las bolsas, pero hoy en día esos datos son completamente desconectados.

La tasa de desempleo está en los dobles dígitos y subiendo, pero la bolsa americana en los últimos 12 meses está arriba 12 por ciento. Impresionante. Para mí el gráfico más importante que muestra el por qué ocurre eso es en la parte derecha de ese dispositivo. Y eso es una manera como nosotros mostramos lo que es las condiciones financieras. Incluye algunas estadísticas como precio de acciones o de bonos, valor del dólar, tasa de corto plazo de tasas de intereses...

Y cuando cae ese gráfico quiere decir que las condiciones financieras son más suaves, más apoyantes para los mercados. Lo que mostramos acá son dos líneas: Uno, que muestra cuánto tardó la crisis financiera para recuperar lo que es el status de condiciones financieras y cuánto tardó en esta crisis. El punto más importante es la velocidad, con lo cual el impacto de las actividades de los bancos centrales, la rapidez con la cual corrigio por falta de palabra esas condiciones.

Ahora mismo las empresas principales mundiales, están en un momento donde es tan fácil ahora conseguir capital nuevo de préstamos, de bonos o de inversiones nuevas en acciones.  Es tan fácil casi como estuvo al principio de la crisis. Dos meses para ir completamente ese cambio es la razón principal, en mi opinión, del por qué podemos justificar los niveles de los activos hoy en día. Stuart let's go forward one more slide. Esto es otro. Estoy en dispositivo diez.

La tasa de desempleo es algo que es muy preocupante. Si uno aterrizara ahora de otro planeta y veía los cambios en el empleo hoy en día, uno estaria dispuesto a pensar que estamos en una depresión. Pero las clasificaciones de estos trabajos perdidos es muy importante. En la izquierda mostramos lo que es la diferencia entre lo que son despedidos permanentes y lo que son los despedidos temporales. Es muy interesante entender que muchos de los que han sido despedidos por su trabajo, vean, clasifiquen su perdida como un pérdida temporal.

Eso son las azafatas, los camareros, los cocineros, los que están más impactados en el sector de hospitalidad, cuyo trabajo probablemente va a volver en un periodo próximamente. No quiero decir que va este mes, el  siguiente , al final del verano o inclusive puede ser que no es 2020, pero esos no son pérdidas estructurales, si no, es  más, después de un rebote fuerte en cuanto podemos reabrir las economías. Y en la otra parte, en la derecha, mostramos que esas pérdidas han sido concentradas en los sectores de la economía que representa una porción menor del PIB.

También son los sueldos menores, entre los trabajos en Estados Unidos. Ahora, por un lado, eso es un positivo, que quiere decir, si pierdes mil o un millón de trabajos que son en el sector de hospitalidad, no daña mucho a la economía. Pero por el otro lado, y deberíamos discutir de esto al final de la llamada, muestra un problema socio- economico. Por qué hay una cifra que si me da algo de preocupación: si ganas más de 100 mil dólares al año,

Sólo 10 por ciento de esa población perdió su trabajo. Mientras la población que gana menos de cien mil dolares al año, han sido dañados por el 40 por ciento. Estos tipos de desequilibrios cinturan por un tiempo largo es algo que pueden producir o presentar daño a la tela de la comunidad. Hablamos mas de esto al final de la llamada. Stuart if you go forward one more please. Esto es interesante, hay dos tipos de recesiones típicamente, cuando uno analiza la historia reciénte, en los últimos 80 años, en las recesiones en los Estados Unidos, normalmente están causados  por una escasez de oferta, como vimos en los periodos de inflación en los ochentas, los períodos de oil embargo, escasez de petróleo en los 70 y  ese tipo de recesión normalmente,  cuando regresa la oferta ves una recuperación más fuerte y más rápida.

Pero en las recesiones de demanda es algo que dura mucho más largo,  es algo que normalmente tarda más tiempo. Luego tienen una manera más lento, más baja. Estoy hablando de recesiones de demanda como la de la caída de la burbuja de tecnología en 2001 o la crisis financiera en 2009. Ahora mismo, en mi opinión, estamos en el pleno centro de una crisis de oferta. La demanda sigue en el mercado. Nosotros queremos ir a los restaurantes, queremos ir a la ocasión, queremos comprar los bienes que están normalmente en oferta, pero no podemos conseguirlas. Tan pronto como los mercados abren,

Yo creo que vamos a tener una recuperación bastante fuerte y rápida en las economías. Qué dices tu Louis Yo sé que cuando hablamos de este tema hace unas semanas, tú no estabas de acuerdo conmigo, te había convencido?. Tú crees que estamos todavía entre los dos?

 

LOUIS ARTERO:

Bueno, yo creo que lo que hay que fijarse sobre todo, es cómo se vuelve a reactivar la economía. Los distintos países, se vuelven a poner en marcha. Porque si la demanda no se reactiva, el problema es que vamos a tener crisis, no sólo de oferta, sino también de demanda.

Pero bueno, va a depender muchísimo, de cuando le preguntaban al presidente de la FED, qué indicador estaba mirando en la entrevista que le hicieron hace dos semanas al CDS. Una de las primeras cosas que dijo es:" el virus y la evolución del virus", yo creo que esa es la clave para la reactivación de la demanda seguramente.

 

CLAY ERWIN:

 Estoy 100 por ciento de acuerdo y lo único que podemos utilizar ahora mismo como una guía son las economías que ya se reabrieron.

Y China, como ustedes saben, que muchos de los datos que salen de ese país durante los últimos años, ustedes siempre saben que yo voy a decir que hay lo que se puede creer y lo que no se puede creer de lo que sale de China, entonces vamos a tomar esto con algo de escepticismo, pero yo quiero mostrar lo que estamos viviendo en algunas partes de Asia. Para comenzar en la parte derecha de este dispositivo de ventas de automóviles. Eso es una manera.

Normal para vivir actividad ciclica en una economía.  Cuando venden más autos quiere decir que hay más actividad y en China se puede ver que el rebote en la segunda mitad del año 2020 ha sido bastante fuerte. En los autos hemos recuperado casi 100 por ciento de la caída que tuvo en el primer parcial. Ahora, por investigar descifrar un poco más profundo vas a ver muchas compras por el gobierno. Muchos son autos del gobierno o son camiones que el gobierno quiere comprar para la transportación doméstica.

Entonces parte está manipulado, pero parte es irreal. Por qué no vamos a los datos que son un poco menos difícil de manipular?" Stuart you've got slide twelf". Estoy en Página 12 y aquí mostramos algunos datos que uno puede vivir sin depender en el gobierno de China, como el consumo de carbón, la producción de hierro, venta y transferencias de propiedades y el tráfico, congestión en las ciudades principales. En cada una de esos graficos tenemos dos líneas: Las líneas muestran un período de un trimestre y normalmente en la primera parte de cualquier año ves una caída de la actividad durante el Año Nuevo chino y tarda un poco en recuperar. Nosotros este año la línea más oscura, la línea azul,  si tienes una presentación en color, puede ver que esta caída en este año en muchos casos será más fuerte, pero la recuperación durante los últimos meses, llega. Lleva estas cifras no por encima de los niveles de donde estuvo al principio de el año nuevo, sino que está por encima de los niveles del año anterior tambien.

  Se indica que la economía de China está abierta y está acelerando de nuevo. Si volvemos a los Estados Unidos por un momento, Stuart go one slide forward. Hablamos un poco del consumidor, acuérdense que nuestra economía, tanto como la economía de Europa, depende una gran parte en la actividad del consumidor, no tanto en lo industrial y fabricación, sino en el consumo de los bienes mundiales y hay dos datos importantes; 1. El reemplazo de los sueldos por el acto Care Como mencionamos al principio y como segundo la aumentacion en los ahorros que ha ocurrido durante este año, los dos son interesantes. 1. Si no fuera por los subsidios del gobierno, las ganancias (el promedio de ganancias semanales) para el trabajador americano habra caído por casi la mitad. Pero gracias a los subsidios del gobierno, el impacto ha sido casi eliminado y el consumidor tiene tanto capital en su bolsillo ahora como hubiera sido si no fuera por la crisis. Pero si no pueden gastar sus ingresos, a dónde van?

Y aquí en la derecha mostramos que hay un crecimiento de los depósitos bancarios que está casi lo equivalente a lo que ha sido la caída en gastos discrecionales hasta esta fecha en el año. Ahora , otra vez, cómo los datos de China no se puede confiar 100 por ciento en eso porque hay algunas diferencias en el tiempo. Cuando tomamos esas medidas y estamos hablando solamente de los gastos discrecionales, no tanto de pagos de hipoteca, gastos en comida.... Pero muestra que ha sido un gran crecimiento en los ahorros, lo cual quiere decir que hay mucho polvo o energía restringida por la crisis, que está dispuesta a crecer o volver al mercado tan pronto como podamos.

Bueno, vamos un poco lento. Yo voy a pasar directamente en la página 15 para mostrar que eso no solamente es un un dato en los Estados Unidos, sino en el resto del mundo también. Stuart have you got slide 15? Aquí mostramos que el apoyo que recibimos de los bancos centrales ha sido gigantesco en comparación con el crecimiento del apoyo que recibió el mercado en los años 2008 2009. En tan poco tiempo, como los últimos dos meses. Los bancos centrales han expandido sus balances con una manera mas rapida y en una cantidad más grande comparado con lo que vimos en 2009. Esos comparados con Japon, Europa y los Estados Unidos.

 Entonces Louis, cuando combinas todo esto, bueno yo estaba preparándome para la charla de hoy, una de las cosas que me ocurrió es que todo el miedo y menor es de los Estados Unidos, sigue en la calle. Todos los problemas de salud, el costo, el sufrimiento personal es algo que existe todavía mientras los mercados están subiendo y.Es difícil para mí hablar de la situación actual de la crisis presente y solo enfocarme en lo positivo que estaba ocurriendo en la economía.

 Eso es para una llamada en otro momento, pero quiero decir que yo reconozco que hay mucho sufrimiento en la calle todavia,  mientras las bolsas se están recuperando y las panorámicas se están mejorando, anticipando un poco de lo que va a ser el momento más fácil. Pero la pregunta de un trillón Louis es de aquí a dónde vamos?

Dónde enfocamos los portafolios y en las inversiones de aquí con una inversión al futuro? Y hay dos datos que yo quiero tener una conversación contigo con alguna de esas ideas, pero. 1: Los resultados de beneficios corporativos en el primer trimestre de este año eran los reportes menos seguidos en la historia de los mercados de capitales. No importa a nadie lo que ha sido el primer trimestre de este año, porque no es un indicador de cómo se va a comportar en un futuro.

Eso sí es importante. Segundo, las empresas dejaron de ofrecer ideas de cómo van a ser los beneficios hacia el futuro porqué no saben. Disney no sabe cuántos boletos va a vender en sus parques, no saben cuántos anuncios van a vender en sus canales de televisión, porque nadie sabe exactamente cómo se va a desarrollar ese problema que tenemos. Entonces, los beneficios de corto plazo no nos ayudan mucho en hacer inversiones, pero si no se ofrece la oportunidad de tener una perspectiva de más largo plazo.

Y es más fácil ahora pensar en quién van a ser los ganadores y quién van a ser los perdedores en un futuro próximo. Yo diría entre automóviles y aerolineas. Yo estoy mucho más a favor de los automóviles. Entre los que construyen apartamentos o tiene raíces comercial comparado con los de casas que construyen los suburbios, yo estoy mucho más enfocado en  homebuilders. Y si vamos a la página 16 Stuart if you go to page 16. Hablamos un poco más profundo de esas ideas. Los gobiernos desarrollados han emitido mucho más deuda, casi 20 por ciento más hasta esta fecha Estados Unidos, lo cual va a ser un freno contra nuestro crecimiento al futuro de más largo plazo.

Mientras los países emergentes siguen con sus beneficios de crecimiento de población y aumento de sus riquezas, que va a ser un long term apoyo para los países emergentes. Entre physical retail y e-commerce ya, si no era obvio antes de la crisis, es mucho más obvio ahora mismo que el movimiento hacía online sales es un tren que va a seguir para por lo menos un tiempo más. No quiero decir que tenemos que ir a comprar más acciones de Amazon, pero Cyber Security, data wearhouses, Web Services es un tren que existe y que este eco sistema que va a seguir mucho tiempo más y como último ese cambio a vehiculos electricos es algo que, Louis, creo que va a guiar nuestras conversaciones, por los próximos años.

Entonces, si me preguntas dónde estamos enfocados nosotros? Oportunidades en renta fija donde todavía aun esperan una tasa de interés por encima de lo que es su promedio histórico. Acciones de crecimiento, específicamente en el sector de tecnología y los sectores de salud y entre países. Yo creo que es ese momento donde deberíamos estar reinventando la charla sobre los países emergentes. Por qué no tomó una pausa ahí, a ver si dice algo importante que se me olvida decir o si hay alguna muy particular que me quiera ofrecer Louis.

 

LOUIS ARTERO:

 

Lo que yo creo que ha resumido muy bien, hemos dejado una última página de la página 17 que creo que ha sido contando, a mi también me parece relevante. Qué cosas pensamos que van a permanecer igual? Qué cosas pensamos que se van a acelerar? Stuart can you put next slide please, 17. Qué cosas cambiarán?

 

CLAY ERWIN:

 Un refrán Louis. No sé si existe en español tanto como en inglés, pero hay décadas donde nada ocurre y luego hay semanas en cuales décadas ocurren y yo creo que esto lo que está pasando ahora mismo es una evolución de todoLa manera como interactuamos, la manera cómo invertimos, la manera cómo consumimos, esos eran trenes que estaban en camino.

 Pero la velocidad con lo cual adoptamos ese tren en los últimos meses es algo que no sé si sorprende o espanta o inspira, pero son cambios en muchos casos permanentes.

 

LOUIS ARTERO:

 Muy bien, pues muchas gracias Clay por tu exposición, como siempre, muy interesante, con muy buenas recomendaciones. Si queréis, antes de pasar a las preguntas por qué hemos ido recibiendo ya algunas, Stuart can you move to the next slide please.

, me gustaría en estos últimos minutos resumirles cómo hemos trasladado las ideas y convicciones que nos ha expuesto Clay en nuestros principales temas de inversión, utilizando para ello una cartera gestionada.

 Cogiendo como ejemplo una moderada que tiene una distribución estratégica en bolsa en torno a un 55 por ciento. Yo creo que es importante destacar y nos lo han oido muchos de ustedes ya nosotros que ya estamos en un nuevo ciclo, el ciclo anterior ha acabado. Este cambio de ciclo y sobre todo la incertidumbre en el COVID y sobre COVID19, nos ha hecho reposicionar nuestras carteras de forma más defensiva y el encuadre de la derecha en esta diapositiva tienen un resumen de este posicionaminto.

En primer lugar, y como ha dicho Clay después de bastantes años en las que hemos tenido una sobreponderacion en bolsa, este año por primera vez infraponderamos la renta variable frente a la renta fija, aunque y esto es muy importante hemos seguido manteniendo nuestra convicción en el mercado americano, que como han visto ha sido el mercado que más rápido ha recuperado y hemos mantenido una posición de interim en el mismo. Por otro lado, también esto lo hemos hecho a lo largo de las últimas semanas hemos incrementado, como decía Clay, posiciones por un lado defensivas y por otro lado de crecimiento. Por ejemplo en Estados Unidos hemos sobreponderado el sector sanitario, el sector tecnológico también y el sector de comunicaciones y en Europa también hemos sobreponderado lo que ha sido el sector sanitario y el sector de consumo básico.

Y por último, yo creo que también es importante destacarlo hemos buscado y hemos seguido buscando de forma selectiva nuevas oportunidades que han aparecido después de la corrección. Por ejemplo, y esto lo hemos hecho por primera vez en 12 meses. Hemos tomado posiciones en Hayin de forma escalonada y hemos añadido también sectores cíclicos que habían sido muy castigados y que tienen ahora valoraciones atractivas, como por ejemplo el sector industrial en Estados Unidos y también en Europa y el sector financiero en Estados Unidos.

Bueno, este reposicionamiento al final lo que ha contribuido, como pueden ver en el gráfico de la izquierda, es a seguir teniendo un comportamiento relativo muy bueno frente a otras carteras de otras entidades. Y bueno, pues  hemos seguido obteniendo un exceso de rentabilidad sobre las mismas de entre un 3 y un 4 por ciento anual, dependiendo del periodo que consideramos. No me quiero extender ya más. Como siempre, pongo a su disposición a todo ese equipo de JPMorgan de banca privada por si quieren profundizar en el contenido de esta presentación o en cualquier otro aspecto que pueda ser de su interés.

Y vamos a pasar ahora al turno de preguntas que me ha ido enviando Pilar. Vamos a ver

 

CLAY ERWIN:

 Por qué no comenzamos con uno fácil?

 

LOUIS ARTERO:

Este es fácil y está mas, pero yo también lo he contado a los clientes y me parece interesante. Cuánto tiempo hemos dicho que el gobierno americano, a través de la ley Cares, ha hecho ayudas hacia el empleo y sobre todo, muy importante hacia la pequeña y mediana empresa con el programa de protección de salarios?. Hasta cuándo ha hecho este programa y si se puede extender en el caso de que se vea insuficiente?

 

CLAY ERWIN:

La verdad es que solo queda un mes más en el apoyo al consumidor y se puede extender. La verdad que hay muchas charlas de esto ahora mismo y la verdad que es anticipado que vamos a ver otro estímulo de un trillón de dólares. Ahora son rumores, pero el Gobierno está dispuesto a actuar. La verdad es que eso es tambien parte de la razón. También Louis, del por qué tenemos tanto apoyo en las economías, perdoneme en los mercados, porque es algo entendido, ya que el FED no va a parar de apoyar a los mercados de capitales y que el Gobierno no va a parar a apoyar al consumidor fiscal con apoyo fiscal.

Por un lado es positivo porque hemos puesto un suelo en lo que es la actividad económica, pero por un lado es negativo porque tanto apoyo es algo que puede causar daños estructurales también. Y muchos de los periodicos lo estan reflejando ahora mismo que hay los que no quieren volver a trabajar no por razones de salud si no por que estan ganando mas por recibir los cheques del gobierno recibiendo mayor ingresos comparados con los sueldos que perdieron. En los fondos de las crisis, nadie hicieron las preguntas de si deberiamos hacerlo de tal manera.

 

LOUIS ARTERO:

Nos preocupa el nivel e deuda de los Estados Unidos que  puede sobrepasar ese 100 por cien y llegan peores que cuando estaba después de la Segunda Guerra Mundial?. Y esa es una pregunta que también hemos recibido bastante. Y luego otra, y al hilo de otra diapositiva sobre la política monetaria, no va a crear inflación esta política monetaria tan masiva?

 

CLAY ERWIN:

, porque son relacionados como dicen. Comenzamos con la deuda y la cantidad. Hay tres campos, verdad y tres pensamientos al respecto: uno que dice que no importa; los gobiernos,  el modern monetary PIB dice que el concepto de dinero es algo que puede estar completamente manipulado por el gobierno y tan pronto como reconocen que hay demasiado dinero gratis en el mercado, pueden aumentar los impuestos y controlar la economía de tal manera. Eso es algo bien académico, no algo que creemos nosotros.

Pero si eso es una línea de pensamiento. Luego, por el otro lado, los más tranquilos dicen mira tanto como vimos en la Segunda Guerra Mundial. Vamos a solucionar el problema de deuda no necesariamente por eliminar la deuda, sino por el crecimiento. Si tienes un ratio de deuda contra PIB de uno a uno del 100 por ciento, como dices, la manera más fácil en corregirlo es duplicar el PIB y ahí otra vez vuelves al nivel más estable de 50 por ciento.

Ojalá. Pero nuestro pensamiento, Louis, sinceramente, es algo que no va a provocar cambios en los mercados ni comportamiento del CONSUMPTION en este año. Pero es algo que va a tener un impacto de mediano plazo. Yo creo que vamos a ver un aumento en impuestos, probablemente al individual, no a las corporaciones. Acuérdate que hace dos años, cuando yo estaba contigo en Madrid, hablábamos de la reducción en las tasas e impuestos para las corporaciones.

Muy bueno para la economía americana, muy bueno para las empresas. Acuérdense que las empresas sólo representan menos que el 20 por ciento de los ingresos para el gobierno americano por cambiar esos supuestos. No es un gran cambio. Ellos van a ir al individual, ellos van a ir directamente al consumidor, lo cual significa Louis que el ritmo de crecimiento de los últimos 50 años en los Estados Unidos no va a estar en el ritmo del futuro, no va a estar equivalente en los últimos 50 años.

Esta deuda así me preocupa, no porque viene un desastre. Te va a llevar una época de crecimiento más lento. Lo cual nos llega a esa pregunta de inflación. Yo creo que el riesgo de deflación por los próximos dos años es mayor y vamos a seguir cada seis meses, yo creo que vamos a dar, vamos a ver un cambio de sentido en los últimos tres años. Es eso, una conversación que hemos tenido en diciembre. Hablamos de los riesgos de deflación. En la primavera siempre hablamos de los riesgos de inflacion.

 Yo creo que no es claro lo que va a llevar a este lugar la nueva emisión de capital. Yo no creo que los riesgos de inflaccion son tan presentes.

 

LOUIS ARTERO:

 El tema de impuestos la verdad es que también es muy preocupante. Tanto en España como en Europa. Tenemos bastante claro que algo de subida de presión fiscal va a haber. El gran debate es qué subida de impuestos hay para que no se estrangule ese crecimiento que de por sí ya va a ser muy bajo, pero está claro que tanto Estados Unidos como en Europa, como tambien en países en vías de desarrollo seguramente va a incrementarse la presión fiscal.

 

CLAY ERWIN:

 Pero Louis yo creo que no es algo que tiene que  ocurrir mañana. Hay muchos que van a repetir lo mismo. Pero en Japón hemos visto que puede tener una deuda externa del 200 por ciento de tu GBP, de tu PIB, y todavía Japón es uno de los países con el mayor menor tasa de intereses sin espuela. Los gobiernos de Europa tanto como los de los Estados Unidos, no son, bueno, no voy a ofrecer opiniones, pero saben que un aumento fuerte y rápido de impuestos es algo que puede eliminar una expansión y eso no es en los intereses de nadie. Yo creo que es un problema de más largo plazo, no un problema de mañana.

 

LOUIS ARTERO:

Un par o tres mas de preguntas para terminar. Hay una que es curiosa, porque siempre que venías a España hablábamos y te preguntábamos y ahora parece que todo el mundo lo ha dejado de lado. Yo creo que es importantísimo también que es la carrera presidencial, no?, porque puede influenciar precisamente esa política fiscal de cara al futuro, que ahora parece que nadie se está fijando. Cómo sin expresar ninguna opinión política? Pero cómo vemos nosotros? Cómo ves tú la carrera hacia la presidencia y también el posible cambio en las cámaras?

 

CLAY ERWIN:

Hay mucho ahí en esa pregunta. Puede ofrecer algunas ideas y también me puede empujar un poco o lo dejamos por otra llamada? Va a ser una buena carrera Boyden and Trump. La verdad es que está casi 50/50 ahora mismo. En mi opinión, yo creo que la prensa va a seguir apoyando a quien sea, siempre y cuando no sea Trump.  Lo cual es un poco negativo porque las carátulas, los programas en tele siempre van a ser negativo.

Hablando de lo malo, que es la situación presente.  Cuando mejore el tema de COVID van a hablar de lo malo de la deuda, cuando mejore el tema del COVIDvan a hablar de desempleo van a hablar de las relaciones con China, van a hablar de todo lo negativo para mantener ese nivel de incertidumbre. Para motivar a la población de ir a votar por un cambio.

Eso es pensamiento numero uno; Pensamiento dos: Boyden debería actuar lo antes posible. ElNo inspira mucha confianza. Eso es conocido, pero no es la misma persona que era en la Casa Blanca como vicepresidente de Obama y lo que el mercado quiere ver ahora mismo es quién va a ser su running mate,  quién va a ser su vicepresidente y quién va a ocupar su gabinete. Todo el mundo reconoce que en la presidencia no es solo de un sola persona, sino de un equipo. Quién va a ser el equipo? Inspirar la población por el cambio y cómo va a ser? Yo creo que eso puede agregar mucho apoyo y momentum a su espalda.

 Como último en la charla, lo más importante no es simplemente quién va a ser el presidente, si no el momento en que está detrás del Senado y el Congreso por un cambio en la Casa Blanca. Uno puede tener su opinión si eso es bueno o malo. Si vemos un swipe, es decir, si los Democratas toman control de las tres cámaras más importantes. Los cambios que van a querer traer van a ser más radicales y tal vez ese pensamiento que acaba de ofrecer de cambios de impuestos a un plazo mas lento.

Si ellos están preocupados por solo tener el poder por cuatro años o dos años peor, puede acelerar un poco ese pensamiento.

 

LOUIS ARTERO:

 También interesa mucho a nuestros clientes, porque la parte que tenemos invertida en renta variable americana normalmente la tenemos sin cubrir. Tenemos alguna visión en torno al euro- dólar, se que es muy difícil y muy, muy fluida, como dicen ahora. Pero por qué ha ido cambiando mucho las prácticas de crecimiento de unos países frente a otros?

 

CLAY ERWIN:

 Mira, yo estoy abolish el euro contra el dólar Hay varias razones: Uno; cuando estaba con ustedes entre él y yo dije:" que normalmente las relaciones entre divisas normalmente están manejadas por diferencia de tasa de interés, diferencia en inflación o purchasing power  o diferencia en crecimiento". Otras épocas están definidas por otros datos. Ahora mismo estamos en el medio de una época donde el euro dólar está controlado por la diferencia en crecimiento, principalmente. Pero lo más importante últimamente es la reacción de Europa después de la salida del reino, de UK , de Inglaterra y las noticias que salió esta semana del fisco support de 750 mil millones de euros que va a venir del norte al sur de Europa.

Muestra eso, elimina en mi opinión, la charla que tuvimos hace un año de los riesgos del futuro del Monetary Union . Ahora por una inversion de casi un trillón de dólares de apoyo fiscal va a integrar las economías en una manera más unida de lo que hemos visto en los últimos 10 años. Yo creo que eso es un positivo enorme para el euro. Ahora mismo ha sido tardando en un rango de uno cero ocho a uno 10. Yo creo que uno 15 a uno 20 de aquí a los próximos seis o doce meses es algo sumamente accesible.

 

LOUIS ARTERO:

 Muy bien y... ya la última pregunta igual esta te coge un poco más lejos del país, pero bueno, cuál es la opinión sobre India y comparado con China cual sería el favorito entre los dos? Bien, no hablo del mercado de capitales, sino que igual es más sencillo.

 

CLAY ERWIN:

 Mira, yo creo que la oportunidad que existe en India es algo compartido con algunos otros países que están en las afueras de China. La lucha entre el mercado desarrollado, es decir, Europa y los Estados Unidos contra China es algo real y no va a cambiar en los próximos tres ni seis meses.

No importa quién va a la Casa Blanca. Ambos partidos reconocen el riesgo de ascenso de China. Yo creo que va a haber cada vez más frenos en su expansión. Yo creo que van a haber beneficios para Corea, Vietnam, tal vez no para

Taiwan por la proximidad que tiene con China, pero vamos a entrar en un momento tal vez no definido como globalización, sino regionalizacion. Donde Nike jamás va a volver a la fabricación de sus zapatos en los Estados Unidos, pero es posible que lo que va a llevar fuera de China y a va a aterrizar en uno de los países que está entre el resto del mundo y China.  A buscar las oportunidades de ese crecimiento del próximo capítulo del supply chain y de inversión fuera de los Estados Unidos y de Europa va a aterrizar en los subpaises de Asia.

 

LOUIS ARTERO:

Entonces, cuando yo hablo de oportunidades en países emergentes, yo estoy principalmente enfocado en Asia ex- China. Muy bien, Clay, No tenemos ninguna otra pregunta más, agradecerte una vez más tu disponibilidad, el podernos hablar en castellano y sobre todo los insights que nos has ofrecido. Muchísimas gracias y esperamos verte pronto. Esperamos que pueda ser en directo de carne y hueso. Y si no, pues bueno, haremos otra videoconferencia. Ojalá, muchisima suerte para la Mitasen y sabemos lo que te gusta España y lo que te gusta venir aquí recordando tus tiempos jóvenes.

 

CLAY ERWIN:

Sin lugar a dudas. Muy bien, gracias por incluir me Louis.

 

LOUIS ARTERO:

Muy bien, gracias a todos ustedes también por haber atendido este seminario este evento por Internet, esta videoconferencia. Gracias y os esperamos en un siguiente evento.